Zehnder Universal HUC-150-060 Badheizkörper – Design-HK verchromt, Maße: 1483x30x600 mm
Regulärer Preis:
1.671,44 €
Inhalt: 1 Stück
Lieferzeit: 3–4 Wochen
Versandkosten: 60,00 €
Bestellware kann nach Lieferzeit und Wareneingang abgeholt werden.
| Hersteller: | Zehnder |
|---|---|
| Hersteller-Kontaktdaten: Informationspflichten zur GPSR Produktsicherheitsverordnung | Zehnder Group Deutschland GmbH Europastraße 10 77933 Lahr Deutschland T: 07821 586 - 0 E: info@zehnder-systems.de |
| Produktnummer: (SKU) | ZEZU100360CR00000 |
| Hersteller-Produktnummer: (MPN) | ZU100360CR00000 |
| GTIN / EAN: | 7640112355761 |
| Breite: | 600 mm |
| Höhe: | 1,483 mm |
| Länge: | 600 mm |
| Gewicht: | 20.3 kg |
Produktgalerie überspringen 
passende Heizstäbe & Elektro-Sets
Zubehör Heizstab DBM 600 Leistung 600 Watt, weiß
Leistung (Heizstab): 600 W
Temperaturregelung direkt am Heizstab (als Handtuchwärmer)Drehknopf zur Auswahl folgender Betriebsarten:Mediumtemperatur max. 40°CMediumtemperatur max. 70°CTimer mit automatischer Abschaltung nach 2 StundenAusSerie / Kollektion: DBMTyp: HeizstabLeistung (Heizstab): 600 W
Lieferzeit: 8–12 Tage
Varianten ab 282,83 €
Regulärer Preis: 317,37 € Zubehör Heizstab IHE L=620 Nennleistung 600 W, Weiß
Farbe: weiß Leistung (Heizstab): 600 W
Heizstab IHE einsetzbar im Mixbetrieb ohne Regelung oder in Kombination mit bauseitiger Regelung.Serie / Kollektion: IHETyp: HeizstabLeistung (Heizstab): 600 W
Lieferzeit: 2–3 Wochen
Varianten ab 87,92 €
Regulärer Preis: 92,83 € Produktgalerie überspringen 
passendes Installationsmaterial
Sofort versandfertig
Flamco Klemmverschraubung für Kunststoff- und Metallverbundrohre „A3“ KV 16 × 2,0 (2 Stück)
Das Set enthält zwei Stück Klemmverschraubungen für Kunststoff- und Metallverbundrohre, passend für 3/4" Eurokonus nach DIN EN 16313. Bestehend aus Rippenmutter SW 30 (Pressmessing vernickelt), Kunststoff-Klemmring und Tülle. O-Ring-Dichtung auf der Tülle. Mit Anschlag, Überprüfung des Mindest-Anzugsmoments ist nicht erforderlich. Die Werkstoffspezifikation bitten wir den jeweiligen Rohrherstellerangaben zu entnehmen. Siehe auch technische Regeln unter www.simplex-armaturen.de, Klemmverschraubung A3.Serie / Kollektion: A3KV 16 × 2,0Modell: F11405Material: MessingTyp: KlemmverschraubungAbmessungen:Länge: 34 mmBreite: 24 mmHöhe: 34 mm2 Stück Klemmverschraubung A3 16x2mm × G3/4" für Kunststoff- und Metallverbundrohre
Sofort verfügbar, Lieferzeit: 1–3 Tage
Regulärer Preis: 5,83 €
Sofort versandfertig
Flamco Klemmverschraubung für blanke, vernickelte und verchromte Kupferrohre, C-Stahlrohre „A11“ KV 15 × 1 (2 Stück)
Set enthält zwei Stück Klemmverschraubungen mit der überlegenen 2-Stufen Technologie (Dichten - Klemmen)*Keine Drehmomentvorgabenschonende Rohrverbindung ohne Deformierung des Anschlussrohres, lösbare Verbindunggeeignet für:Kupferrohre (blank, vernickelt, verchromt**) nach DIN EN 1057C-Stahlrohre (blank, verzinkt) nach DIN EN 10305Edelstahlrohre nach DIN EN 10312passend für 3/4" Eurokonus nach DIN EN 16313, elastisch dichtendVerlängerter Klemmring für hohe Auszugskräfte, keine Stützhülsen erforderlich, Rippenmutter (Pressmessing vernickelt) mit Schlüssel SW 30 bis zum Anschlag anziehenDichtelement mit optimalen Eigenschaften bezüglich Wärmeformstabilität und AlterungsbeständigkeitEinsatzbereich: Warmwasser-Heizungsanlagenmax. Druck: 10 barmax. Temp.: Dauerbetriebstemperatur: 110 °C, kurzzeitig: 130 °CWerkstoffe:Mutter: Pressmessing vernickeltHaltering, Klemmring: MessingDichtkonus: EPDMSperrring: EdelstahlAnschluss/Abmessungen:E (EK): G 3⁄4" FD: 15 × 1 mmA*: 23 mmB: 34 mmF (SW): 30 mm* 1. Stufe - Dichten, 2. Stufe - Klemmen. Die 2-Stufen-Funktion bewirkt eine genau vorgegebene Verpressung des Dichtelementes sowie eine exakt definierte Verspannung des Klemmringes, die vom Verarbeiter nicht beeinflusst werden kann.** Einschränkungen für verchromte Kupferrohre: Dimension 14-18 mm für halbhartes und hartes KupferrohrSerie / Kollektion: A11KV 15 × 1Modell: F11170Material: MessingTyp: KlemmverschraubungAbmessungen:Länge: 34 mmBreite: 24 mmHöhe: 34 mmzwei Stück Klemmverschraubungen
Sofort verfügbar, Lieferzeit: 1–3 Tage
Regulärer Preis: 4,93 €
Produktgalerie überspringen 
Premium-Anschlussarmaturen
Ausverkauft
Seitenanschluss Boden Seitenanschluss Boden, Ventil-Set Durchg
Ventil voreinstellbarThermostat begrenzbarabsperrbare RücklaufverschraubungTyp: Anschlussgarnitur
Das Produkt ist zur Zeit nicht verfügbar.
Regulärer Preis: 80,68 €
Seitenanschluss Wand Seitenanschluss Wand, Ventil-Set Eck, Ch
Farbe: Weiß
Ventil voreinstellbarThermostat begrenzbarabsperrbare RücklaufverschraubungTyp: Anschlussgarnitur
Lieferzeit: 5–7 Tage
Regulärer Preis: 80,68 €
Produktgalerie überspringen 
Reinigungs- und Pflegemittel
Zubehör Lammfell-Reinigungsbürste für Yucca Universal Toga
3-fingrige Bürste mit Besatz aus echtem Lammfell für optimale Reinigung der Rohre, Rohrzwischenräume und aller schlecht zugänglichen Stellen.Serie / Kollektion: ZenoeinlagigTyp: Reinigungs- und PflegemittelPassliste:TogaTrojaUniversalYucca, Yucca Asym, Yucca Cover, Yucca MirrorZeno (einlagig), Zeno Bow
Lieferzeit: 8–12 Tage
Regulärer Preis: 61,62 €
Produktgalerie überspringen 
passende Anschlussarmaturen
Ausverkauft
Oventrop Anschluss-Set Eckform „E“ in verchromt
Bestehend aus:Thermostatventil, Baureihe „E“mit Voreinstellung für den manuellen Hydraulischen AbgleichFür Zweirohr-Zentralheizungsanlagen PN 10 mit Zwangsumwälzung. Mit Voreinstellung.Gehäuse: MessingO-Ring und Dichtkegel aus EPDMSpindel aus nichtrostendem StahlAnschlüsse verdecktExklusiv-Ventil für die moderne Wohnraumgestaltung, Oberfläche spezial behandelt.Thermostat-Gewindeanschluss: M 30 × 1,5Material: MessingOberfläche: verchromtkvs: 1.2max. Differenzdruck: 1 barmax. Betriebsdruck: 10 barmax. Betriebstemperatur: 120° CVerschraubung „Combi E“Heizkörperverschraubung mit proportionaler, reproduzierbarer Voreinstellung für den Einsatz in Warmwasser-Zentralheizungen zum Absperren, Füllen und Entleeren des Heizkörpers ohne Veränderung der Voreinstellung.Armatur: MessingVentilkegel: Messing mit EPDM O-Ring AbdichtungMessing-Schutzkappe mit zusätzlicher WeichdichtungOberfläche spezial behandelt.Material: MessingOberfläche: verchromtmax. Betriebsdruck: 10 barmax. Betriebstemperatur: 120° CThermostat „Uni SH“mit Flüssig-Fühler und Einstellhilfe für Sehbehindertemit montierter Design-Abdeckung „SH-Cap“.Passend für Ventile mit Gewindeanschluss M 30 × 1,5sowie für integrierte Ventilgarnituren mit Gewindeanschluss M 30 × 1,5 der Heizkörperhersteller:ARA, Arbonia, Caradon-Stelrad, Cetra, Concept, Dekatherm, Delta, Demrad, DiaNorm, Dia-therm, Dunaferr, DURA, Ferroli, Hagetec, Henrad, HM-Galant, Itemar/Biasi, Kaitherm, Kermi, Korado, Manaut, Purmo, Radson, Rettig, Starpan, Superia, VEHA, VSZ-Korad, Zehnder, Zehnder-Runtal, ZenithSkalenkappe: 0 * 1 - 5, mit NullstellungOberfläche: verchromtSollwertbereich: 7-28°Cmax. Betriebstemperatur: 120° C
Das Produkt ist zur Zeit nicht verfügbar.
Regulärer Preis: 482,14 €
Oventrop Anschluss-Set Eckform „E“ in verchromt
Bestehend aus:OVENTROP-Thermostatventil „E“mit Voreinstellung für den manuellen Hydraulischen AbgleichFür Zweirohr-Zentralheizungsanlagen PN 10 mit Zwangsumwälzungmit VoreinstellungGehäuse: MessingO-Ring und Dichtkegel aus EPDMSpindel aus nichtrostendem StahlAnschlüsse verdecktExklusiv-Ventil für die moderne WohnraumgestaltungOberfläche spezial behandeltThermostat-Gewindeanschluss: M 30 × 1,5Ausführung: rechtsMaterial: MessingOberfläche: verchromtkvs: 1max. Betriebsdruck: 10 barmax. Betriebstemperatur: 120° COVENTROP-Verschraubung „Combi E“Heizkörperverschraubung mit proportionaler, reproduzierbarer Voreinstellung für den Einsatz in Warmwasser-Zentralheizungenzum Absperren, Füllen und Entleeren des Heizkörpers ohne Veränderung der VoreinstellungArmatur: MessingVentilkegel: Messing mit EPDM O-Ring AbdichtungMessing-Schutzkappe mit zusätzlicher WeichdichtungOberfläche spezial behandeltMaterial: MessingOberfläche: verchromtmax. Betriebsdruck: 10 barmax. Betriebstemperatur: 120° COVENTROP-Thermostat „Uni SH“mit Flüssig-Fühler und Einstellhilfe für Sehbehindertemit montierter Design-Abdeckung „SH-Cap“Passend für Ventile mit Gewindeanschluss M 30 × 1,5sowie für integrierte Ventilgarnituren mit Gewindeanschluss M 30 × 1,5 der Heizkörperhersteller:ARA, Arbonia, Caradon-Stelrad, Cetra, Concept, Dekatherm, Delta, Demrad, DiaNorm, Dia-therm, Dunaferr, DURA, Ferroli, Hagetec, Henrad, HM-Galant, Itemar/Biasi, Kaitherm, Kermi, Korado, Manaut, Purmo, Radson, Rettig, Starpan, Superia, VEHA, VSZ-Korad, Zehnder, Zehnder-Runtal, ZenithoherSkalenkappe: 0 * 1 - 5, mit NullstellungOberfläche: verchromtSollwertbereich: 7-28°Cmax. Betriebstemperatur: 120° C
Lieferzeit: 8–12 Tage
Regulärer Preis: 558,06 €
Oventrop Anschluss-Set Eckform „E“ in verchromt
Bestehend aus:OVENTROP-Thermostatventil „E“mit Voreinstellung für den manuellen Hydraulischen AbgleichFür Zweirohr-Zentralheizungsanlagen PN 10 mit Zwangsumwälzungmit VoreinstellungGehäuse aus MessingO-Ring und Dichtkegel aus EPDMSpindel aus nichtrostendem StahlAnschlüsse verdecktExklusiv-Ventil für die moderne WohnraumgestaltungOberfläche spezial behandeltAusführung Winkeleck linksThermostat-Gewindeanschluss: M 30 × 1,5Material: MessingOberfläche: verchromtkvs: 1max. Betriebsdruck: 10 barmax. Betriebstemperatur: 120° COVENTROP-Verschraubung „Combi E“Heizkörperverschraubung mit proportionaler, reproduzierbarer Voreinstellung für den Einsatz in Warmwasser-Zentralheizungenzum Absperren, Füllen und Entleeren des Heizkörpers ohne Veränderung der Voreinstellung.Armatur: MessingVentilkegel: Messing mit EPDM O-Ring AbdichtungMessing-Schutzkappe mit zusätzlicher WeichdichtungOberfläche spezial behandeltMaterial: MessingOberfläche: verchromtmax. Betriebsdruck: 10 barmax. Betriebstemperatur: 120° COVENTROP-Thermostat „Uni SH“mit Flüssig-Fühler und Einstellhilfe für Sehbehindertemit montierter Design-Abdeckung „SH-Cap“Passend für Ventile mit Gewindeanschluss M 30 × 1,5sowie für integrierte Ventilgarnituren mit Gewindeanschluss M 30 × 1,5 der Heizkörperhersteller:ARA, Arbonia, Caradon-Stelrad, Cetra, Concept, Dekatherm, Delta, Demrad, DiaNorm, Dia-therm, Dunaferr, DURA, Ferroli, Hagetec, Henrad, HM-Galant, Itemar/Biasi, Kaitherm, Kermi, Korado, Manaut, Purmo, Radson, Rettig, Starpan, Superia, VEHA, VSZ-Korad, Zehnder, Zehnder-Runtal, ZenithoherSkalenkappe: 0 * 1 - 5, mit NullstellungOberfläche: verchromtSollwertbereich: 7-28°Cmax. Betriebstemperatur: 120° C
Lieferzeit: 8–12 Tage
Regulärer Preis: 558,06 €
Oventrop Anschluss-Set Durchgangsform „E“ in verchromt
Bestehend aus:OVENTROP-Thermostatventil „E“mit Voreinstellung für den manuellen Hydraulischen AbgleichFür Zweirohr-Zentralheizungsanlagen PN 10 mit Zwangsumwälzungmit VoreinstellungGehäuse aus MessingO-Ring und Dichtkegel aus EPDMSpindel aus nichtrostendem StahlAnschlüsse verdecktExklusiv-Ventil für die moderne WohnraumgestaltungOberfläche spezial behandeltThermostat-Gewindeanschluss: M 30 × 1,5Material: MessingOberfläche: verchromtkvs: 1max. Betriebsdruck: 10 barmax. Betriebstemperatur: 120° COVENTROP-Verschraubung „Combi E“Heizkörperverschraubung mit proportionaler, reproduzierbarer Voreinstellung für den Einsatz in Warmwasser-Zentralheizungen zum Absperren, Füllen und Entleeren des Heizkörpers ohne Veränderung der Voreinstellung.Armatur: MessingVentilkegel: Messing mit EPDM O-Ring AbdichtungMessing-Schutzkappe mit zusätzlicher WeichdichtungOberfläche spezial behandeltMaterial: MessingOberfläche: verchromtmax. Betriebsdruck: 10 barmax. Betriebstemperatur: 120° COVENTROP-Thermostat „Uni SH“mit Flüssig-Fühler und Einstellhilfe für Sehbehindertemit montierter Design-Abdeckung „SH-Cap“.Passend für Ventile mit Gewindeanschluss M 30 × 1,5sowie für integrierte Ventilgarnituren mit Gewindeanschluss M 30 × 1,5 der Heizkörperhersteller:ARA, Arbonia, Caradon-Stelrad, Cetra, Concept, Dekatherm, Delta, Demrad, DiaNorm, Dia-therm, Dunaferr, DURA, Ferroli, Hagetec, Henrad, HM-Galant, Itemar/Biasi, Kaitherm, Kermi, Korado, Manaut, Purmo, Radson, Rettig, Starpan, Superia, VEHA, VSZ-Korad, Zehnder, Zehnder-Runtal, ZenithoherSkalenkappe: 0 * 1 - 5, mit NullstellungOberfläche: verchromtSollwertbereich: 7-28°Cmax. Betriebstemperatur: 120° C
Lieferzeit: 8–12 Tage
Regulärer Preis: 496,11 €
Produktgalerie überspringen 
passender Heizkörper
Zubehör Raumteiler-Montage weiß WA:103-113 Universal
Farbe: weiß Lieferumfang: ohne Fußstütze Wandabstand: 103 - 113 mm
zur Zehnder Serie:Universalfür Wandabstand 103 mmInhalt:2 Wandkonsolen bestehend aus:Wandhülse (88 mm)SchiebeteilKlemmteil für 4-Kant-ProfilEntlüftungsventil ¼"BefestigungsmaterialMontageanleitungErhältlich in den Ausführungen:Standardlackierung weißSonderlackierungVerchromtSerie / Kollektion: UniversalTyp: Installationsmaterial
Lieferzeit: 8–12 Tage
Varianten ab 128,34 €
Regulärer Preis: 166,81 € Zubehör Raumteiler-Montagezub. m. Fuß weiß WA:53-63 Universal
Farbe: weiß Lieferumfang: mit Fußstütze Wandabstand: 53 - 63 mm
zur Zehnder Serie:Universal & Zeno einlagigfür Wandabstand 53 mmInhalt:2 Wandkonsolen bestehend aus:Wandhülse (38 mm)SchiebeteilKlemmteil für 4-Kant-ProfilEntlüftungsventil ¼"Bodenhülse (60 mm)Distanzstück, M 10 × 125BefestigungsmaterialMontageanleitungErhältlich in den Ausführungen:Standardlackierung weißSonderlackierungVerchromtSerie / Kollektion: Universal, ZenoeinlagigTyp: Installationsmaterial
Lieferzeit: 8–12 Tage
Regulärer Preis: 156,02 €
Zubehör Raumteiler-Montagezubehör weiß WA:53-63 Universal
Farbe: weiß Lieferumfang: ohne Fußstütze Wandabstand: 53 - 63 mm
zur Zehnder Serie:Universal & Zeno einlagigfür Wandabstand 53 mmInhalt:2 Wandkonsolen bestehend aus:Wandhülse (38 mm)SchiebeteilKlemmteil für 4-Kant-ProfilEntlüftungsventil ¼"BefestigungsmaterialMontageanleitungErhältlich in den Ausführungen:Standardlackierung weißSonderlackierungVerchromtSerie / Kollektion: Universal, ZenoeinlagigTyp: Installationsmaterial
Lieferzeit: 8–12 Tage
Regulärer Preis: 128,34 €
Seitenanschluss Wand Seitenanschluss Wand, Ventil-Set Winkel-
Farbe: Chrom
absperrbare Rücklaufverschraubung Winkel-EckVentil voreinstellbarThermostatkopf begrenzbarVersion rechtsrechtsTyp: Anschlussgarnitur
Lieferzeit: 2–3 Wochen
Regulärer Preis: 100,55 €
Seitenanschluss Wand Seitenanschluss Wand, Ventil-Set Winkel-
Farbe: Chrom
absperrbare Rücklaufverschraubung Winkel-EckVentil voreinstellbarThermostatkopf begrenzbarVersion linkslinksTyp: Anschlussgarnitur
Lieferzeit: 2–3 Wochen
Regulärer Preis: 100,55 €
Zubehör Raumteiler-Montage mit Fuß weiß WA:103-113 Universal
Farbe: weiß Lieferumfang: mit Fußstütze Wandabstand: 103 - 113 mm
zur Zehnder Serie:Universalfür Wandabstand 103 mmInhalt:2 Wandkonsolen bestehend aus:Wandhülse (88 mm)SchiebeteilKlemmteil für 4-Kant-ProfilEntlüftungsventil ¼"Bodenhülse (60 mm)Distanzstück M 10 × 125BefestigungsmaterialMontageanleitungErhältlich in den Ausführungen:Standardlackierung weißSonderlackierungVerchromtSerie / Kollektion: UniversalTyp: Installationsmaterial
Lieferzeit: 8–12 Tage
Varianten ab 128,34 €
Regulärer Preis: 194,57 € Produktinformationen "Zehnder Universal HUC-150-060 Badheizkörper – Design-HK verchromt, Maße: 1483x30x600 mm"
Zehnder Universal HUC-150-060 Badheizkörper – Perfekte Kombination aus Design und Funktionalität
Der Zehnder Universal Heizkörper ist ein echter Allrounder für Ihr Badezimmer. Er vereint zeitloses Design mit hoher Qualität und vielseitiger Einsetzbarkeit. Die horizontalen Präzisionsstahlrohre (Durchmesser 23 mm) sind perfekt abgestimmt auf die umlaufenden Vierkantrohre (30 x 30 mm), wodurch ein harmonisches Gesamtbild entsteht.
Die vollständige Verschweißung durch modernes Laser-Schweißverfahren garantiert unsichtbare Schweißnähte und eine hohe Langlebigkeit. Dank der CE-Kennzeichnung und Prüfung nach DIN EN 442 bietet dieser Heizkörper nicht nur Sicherheit, sondern auch eine beeindruckende Wärmeleistung.
Technische Highlights
- Maße: 1483 x 30 x 600 mm
- Material: Verchromte Stahlrohre
- Anschlüsse: Versenkte Anschlüsse am unteren Vierkantrohr (mittig ½″ für Vorlauf/Rücklauf und außen links/rechts ½″ für Elektro-Heizpatrone) sowie Entlüftungsventil
- Betriebsparameter: Maximaler Betriebsüberdruck bis 11,5 bar; maximale Betriebstemperatur bis 110 Grad Celsius
Dank des geringen Wandabstands ist der Heizkörper ideal für Nischen und kleine Räume geeignet. Zudem ermöglicht die flexible Anschlussmöglichkeit – rechts, links oder mit einem 150 mm Mittelanschluss – eine schnelle und unkomplizierte Installation auch bei Renovierungsarbeiten.
Das elegante Design in verchromter Ausführung passt perfekt zu klassischen Bädern. Optional kann der Heizkörper durch die Lammfell-Reinigungsbürste von Zehnder einfach gereinigt werden, was den Pflegeaufwand minimiert.
Zusammenfassend bietet der Zehnder Universal HUC-150-060 eine ideale Kombination aus ansprechendem Design, hoher Funktionalität und vielseitiger Einsatzmöglichkeit – egal ob als Austauschmodell oder in neueren Bädern.
- Serie / Kollektion: Universal
- für Warmwasser-Zentralheizung oder gemischten Betrieb mit 150 mm-Mittelanschluss
- Modell: HUC-150-060
- Typ: Heizkörper
- Außenform: Rechteck
- Nabenabstand: 150 mm
- Füllvolumen: 8,70 l
- Betriebsdruck (max.): 12 bar
- Heizkörperexponent: 1,24
Wärmeleistung in Watt:
- 75/65/20: 623 W (EN 442)
- 70/55/24: 444 W
- 55/45/24: 272 W
- 55/45/20: 327 W
Abmessungen:
- Länge: 600 mm
- Breite: 600 mm
- Höhe: 1483 mm
- Tiefe: 30 mm
- Sondergröße: 60 × 148,3 cm mm
| Produkttyp: | Heizkörper |
|---|---|
| Serie / Kollektion: | Universal |
| Größe: | 60 × 148,3 cm |
| Länge: | 60 cm |
| Breite: | 60 cm |
| Höhe: | 148,3 cm |
| Tiefe: | 3 cm |
| Ausführung: | einlagig |
| Farbe: | Chrom |
| Nabenabstand: | 150 mm |
| Elektro-Set: | ohne Elektro-Set |
| 55/45/20: | 327 W |
| 55/45/24: | 272 W |
| 70/55/24: | 444 W |
| 75/65/20: | 623 W (EN 442) |
| Anzahl: | 1 |
| Außenform: | Rechteck |
| Betriebsdruck (max.): | 12 bar |
| Füllvolumen: | 8,7 l, 8,70 l |
| Heizkörperexponent: | 1.24 |
Informationspflichten zur GPSR Produktsicherheitsverordnung
| Hersteller-Kontaktdaten | |
|---|---|
| Firmenbezeichnung: | Zehnder Group Deutschland GmbH |
| Straße: | Europastraße 10 |
| PLZ / Stadt: | 77933 Lahr |
| Land: | Deutschland |
| Telefon: | 07821 586 - 0 |
| E-Mail: | info@zehnder-systems.de |
Anmelden
Keine Bewertungen gefunden. Teilen Sie Ihre Erfahrungen mit anderen.